三国魂(ソウル)攻略ブログ

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開幕諸葛亮や司馬懿の防ぎ方

      2015/02/18

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小喬

三国魂の競技などで「開幕諸葛亮」や「開幕小喬>司馬懿」を防げるのか、頂いた情報と検証の結果を追記として暫定的にまとめました。

■追記3(2/2)
2月2日のアップデート後に、開幕諸葛亮を防ぐことができない仕様になりました・・・
知力+兵力で耐えるのが厳しくなったため、上位では神祐武器がほぼ必須となりました。

■追記2(やってみた感想)
1.開幕諸葛亮は50%ぐらいで防げるようになった。結構自信あり=「開幕諸葛亮敗れたり!」

2.開幕小喬>司馬懿は1回だけ防げた。小喬より前にホウ統が発動。本当に可能なんですね!でもその後は失敗続き、確率1%(笑)

3.3鯖は上位陣が諸葛亮や趙雲からの移籍組も増え、ほぼ騎馬となっています。私の周瑜は、呂布主体よりも特に「郭嘉・司馬懿・小喬・魯粛」主体に、上記の確率のためほぼ勝てません。

で、(神金2枚程度で格上の司馬懿中心に)どうすれば勝てるのか考えたところ、「諸葛亮(従者周瑜)であれば、小喬王異ですぐに強化してスキルを打てば落ちる」(最近は郭嘉も多いのでやや厳しけど)。が!諸葛亮は持ってない。

その場合、結局「郭嘉」が必須との結論になりました。魯粛だけじゃ抑えきれない。劉備の槍中心だとさらに勝てない。そのため、槍は捨てて「馬弓」に変えようと思っています。

最終的には、騎馬主体になりそう。というか以下じゃないと、騎馬に対応できないから仕方なし。
1.「郭嘉、司馬懿、小喬、魯粛、ホウ統or王異」
2.「郭嘉、呂布、凌統、ホウ統or魯粛or大喬」

さらに言うと、レア武将複数含めて神金3枚はないと単純に厳しくなってきました。戦力上位19人ほどはそこそこ課金してそうなので、ちょっと差がついた感じ(同格だった人も月1~2万円は課金してそう)。前期は10人もいなかったのに!

私は諸葛亮が出たら課金しようと思っていたのですが、その間に蜀ガチャ30回ぐらい引いても出ず(見てすらない!)・・・すでに2ヶ月が経った(笑)

でもまあ、競技で上位を維持するのはやめたので、第3グループで、まったり無課金で騎馬隊に移行しようと思います!挑戦で軍令使っているので、移行のための圧倒的ソウル不足です>:<
[ここまで]

■結論(暫定)
タイミングさえあえば、開幕諸葛亮(や小喬司馬懿)よりも早くホウ統などスキルを発動させて防ぐこと可能
・特にiphoneの最新機種(処理が早いから?)だと、防ぎやすい。通信速度も上げておく。
コツは、武将表示を目で確認してからでは遅いので、主人公が消えるタイミングに合わせる
・開幕諸葛亮の場合は、同時判定(諸葛亮の雷直後にホウ統発動)でも防ぐことができる。部隊の1番上にホウ統を設定しておくこと。ホウ統より上に設定した武将は防げない仕様となっているため。
・開幕小喬>司馬懿の場合は、設定が[1,1]の場合は間に入れない。設定[1,2]の場合はタイミングさえあえば間に入ることができる。
・私(ipone5s)はまだタイミングを掴めてないため、10回に1回防げれば良いほうです。
[追記による結論ここまで]

以下、追記前の記述。
三国魂は11月17日のアプデで高級継承が実装されます。おそらく、部隊を変える予定の方も多いのではないでしょうか?

で本題なのですが、「『開幕小喬>司馬懿』は防ぐことができるのか?」という質問に、可能な方、教えていただけないでしょうか?

私の経験では「無理」だと最近まで思っていたのですが、可能ぽいと教えていただき、実際数日前に「防げた」のです。でも今日やると失敗したけど・・・防げるのか?防げないのか?分からないw

個人的には、「開幕司馬懿」は防ぐことができないけど、「開幕小喬>司馬懿」は防ぐことができるのではないかというのが現在の認識です。同じように、開幕諸葛亮は防げないけど、「開幕小喬>諸葛亮」は防ぐこと可能だと思っています。

具体的には、敵「開幕小喬」と「諸葛亮や司馬懿」の間にホウ統を割りこませると思うのです。「敵小喬>自分ホウ統>敵司馬懿(諸葛亮)」です。

合戦直後にホウ統を選択。これは可能だと思います。同時に「スキル」ボタンが右下に表示されるので、そこをタイミング早く押せれば、司馬懿の前にホウ統のスキルが発生するのではないかと思っています。

スキルを使う順番は、以下のような仕様(お互いの部隊編成画面)ではないかと推測しています。

自分
ホウ統 2 小喬 1
武将 4 司馬懿 3
武将 6 武将 5
武将 8 武将 7
武将 10 武将 9

 

私がうまく防げた時は、たまたま『開幕小喬>司馬懿』を設定している人が商人などで編成を変えていて士気が7未満だったのかもしれないし、たまたま神がかり的なボタン2連打が成功しただけなのかもしれません。

と私だけではここまでしか推測できなかったので、「『開幕小喬>司馬懿』は防ぐことができるのか?」という質問に、可能な方、教えていただければ幸いです。

なお、処理速度や通信速度(スマホのハード、キャリア、使用場所)などみんな違う環境だと思いますが、「開幕小喬>司馬懿防げたよ!」「防げたことないよ!」というご意見いただければ幸いです。ちなみに私は「iPhone5s」です。

現状の可能性
1.敵初期士気7以上なら、設定にかかわらず、味方ホウ統は割り込めない
2.敵初期士気7以上でも、設定にかかわらず、味方ホウ統は割り込める
3.敵初期士気7以上でも設定が「1=小喬、2=司馬懿」なら味方ホウ統が割り込めるが、設定が「1=小喬、1=司馬懿」なら味方ホウ統は割り込めない
4.iphone(androidでもスマホの処理・通信速度が一定以上)なら、(開幕諸葛亮でも)割り込める

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Comment

  1. 匿名 より:

    推測ですが、仮に相手の初期士気が7だと仮定して、1小喬→2司馬懿(逆も然り)の設定なら防げそう(計略を割り込ませられそう)な気がしますが、1小喬1司馬懿の設定の場合は防げないと思っております。

    自分はandroidですが、開幕即小喬落雷に対して自分の小喬を割り込ませる事は1回も出来ておりません。

  2. 匿名 より:

    開幕士気7以上ある司馬懿、小喬でも割り込み可能性みたいです。自分はAndroidで割り込めませんがiPhoneの方は割り込み出来てる方、確認してます。

    割り込めるかどうかで、かなり勝率左右されるので割り込める方は羨ましいです(笑)

  3. 匿名 より:

    iPhone5sですが、開幕諸葛亮に1割ぐらいの確率で雷を防げてます( ´ ▽ ` )ノ

    その場合、ホウ統が一番上の順番にいないと、そこまでの味方は食らいますけど(-。-;

    司馬懿・周瑜は、カットインが敵からなので、効果時間は短く出来ないのかな?
    と、自己判断して開幕防ぎはやってないから分かりません(^_^;)
    あと、神周瑜を作ったことで、真ホウ統になっちゃったので、最近は試してませんm(_ _)m

  4. 管理人 より:

    皆様、コメントありがとうございます。
    できている方がいる以上、特定の状況/環境では割り込めるのかな。。。というのが暫定的な結論です。

    今日、開幕スキル使う敵(精鋭7-下ヒの戦い)を15回ほど回したところ、2回ぐらいは敵スキル発動前(事実上発動直後)に、こっちが「スキル」を押している状態になりました。この場合、間に入れそうな感じです。

    メモリー開放して通信速度あげて神業的2連打が成功すればですが。でも安定しませんね。。。

    >> 割り込めるかどうかで、かなり勝率左右されるので
    安定的に割り込めたら、神金3枚分ぐらいの価値はありますよねw。正直、開幕小喬司馬懿に対応しようとすると、こっちも司馬懿中心にするのが一番なので似た部隊ばかりになりそうと懸念していますが、まあしかたないですね。。。

  5. シャムシェル より:

    タイミングと自分の知力次第かな。自分ゎ開幕小喬》司馬懿》自分の郭嘉だと最初のダメージゎ防げるけど次に魯粛使う人が多くてジリジリと削られる。 でも開幕小喬》自分の郭嘉》司馬懿だとダメージ防げてそのまま司馬懿の猛毒効果時間なくなって次の魯粛打たれる頃にゎなくなっている。
    つまりタイミングさえ合えば可能という事かな。

    ちなみに 相手=将軍9.開幕士気7〜.神小喬.神司馬懿
    自分=神郭嘉

  6. 2鯖の民 より:

    私は神鳳統(従者 公明)を使ってますが防げると思っています。
    相手
    開幕 小喬>司馬懿
    自分 鳳統>小喬
    ただ、現状は相手のメインの司馬懿を相手にうちのサブ鳳統はよわいので小喬を使ってますがキラキラ鳳統Max(従者 公明)なら完全シャットアウトできると思っています(*´ω`*)
    ただ、鳳統メインに上げるってなると抵抗あるので 現状は司馬懿が鬼の様に強いと感じるだけだと思っています(´・ω・`)
    同じ強さの郭嘉を使っている方はさほど司馬懿が怖くないはずです(´・ω・`)
    ただ うちは蜀パにしちゃったので鳳統なだけですぅ…けど、アプデ来たら鳳統強いはずですw

  7. 管理人 より:

    シャムシェルさん、コメントありがとうございます。
    >> つまりタイミングさえ合えば可能という事かな。
    なるほどです。タイミング90%ぐらいで合わせることできないですかね~。見てからじゃ遅いので、結局連打しています><

  8. 管理人 より:

    2鯖の民さん、コメントありがとうございます。
    確かにホウ統キラキラ強そうですね、でもホウ統MAXにするなら他のMAXにしたいですねw

    >>同じ強さの郭嘉を使っている方はさほど司馬懿が怖くないはずです(´・ω・`)
    そうですよね~、そう考えると、騎馬部隊えらびたくなっちゃいます。

    >> うちは蜀パにしちゃったので
    おおぉ、私も蜀パに変えようかと思っているのですが、使い勝手どうですか?神金2~3枚だと厳しいでしょうか?

  9. 2鯖の民 より:

    神趙雲 神鳳統 神公明 神馬超で鬼劉備 鬼関羽 鬼2喬をふんだんに使って前回は競技20はいけましたよー(*´ω`*)
    メインは趙雲 鳳統 劉備 関羽 三娘でソコソコいけまうす(*´ー`*)
    アプデ後は馬超を張飛に変えて槍パにしようかと♪(/ω\*)

  10. 管理人 より:

    2鯖の民さん、コメントありがとうございます。
    アドバイス、ありがとうございます。高級継承レベルも維持してくれたら、もっと部隊変更しやすいのに、ソウル貯めないと!

  11. えーせー より:

    全くもって見当違いな話だったらすいません。

    周瑜、陸遜、司馬懿のような継続ダメージ系の計略って発動後の知力変動でもダメージ数、継続時間が左右されると思うのですがあえて割り込みで弱化させる必要ってあるんですか?

  12. 管理人 より:

    えーせーさん、コメントありがとうございます。
    「継続時間はスキル使用時で固定。ダメージは途中でも変わる」です。

    なので、「小喬>司馬懿」なら割り込むと、司馬懿のスキル時間が短くなるので有効です。

    でも「司馬懿>小喬」なら割りこまなくても、確かに小喬の後に打ってもほぼ同じですね^^ただし、細かく言うと、司馬懿の後にホウ統割こめれば(+部隊で司馬懿の知力が一番高ければ)、小喬のスキルがおそらく司馬懿以外の誰かにかかるので有益です。

  13. にゃお〜☆ より:

    士気9開幕小喬孔明は防げますよ〜☆ほぼ100%うちは成功してます☆タイミングですぉ☆
    デバフの割込みについては、相手がスキル順を1と1にしてる場合、間の割込みは不可ですwでも1と2の場合割込み可能ですぉ☆
    ちなみに孔明の場合は1と1にされてもダメージは一撃なのでタップ判定が最初に入れば間に割り込まなくても防ぐことは可能です☆ただ、小喬>司馬懿1と1の場合、司馬懿は継続ダメージなのでMAX強化されてると、デバフが後になるので、防ぎようがないですwデバフ重ねるなどで対応するしかw士気足りなくなって結局負けますけど>_<何度も検証した結果の報告でーす☆

  14. にゃお〜☆ より:

    ちなみに戦闘画面左の武将の配列で1番上に開幕デバフ担当置かなくてもうちは成功してますよぉ☆

  15. 管理人 より:

    にゃお〜☆さん、コメントありがとうございます。
    詳しい解説ありがとうございます、わかりやすかったです。
    ・開幕諸葛亮は防ぐこと可能
    ・開幕「小喬等>司馬懿」(設定1-2)は防ぐこと可能
    ・開幕「小喬等>司馬懿」(設定1-1)は防げない
    貴重な情報ありがとうございました!

  16. にゃお〜☆ より:

    いえいえ☆
    ちなみに防げないのは同格〜↑です☆格下は小喬>司馬懿1.1でも耐えれるので対応可能です☆あとはパテ次第ですね>_<

  17. 管理人 より:

    にゃお〜☆さん、コメントありがとうございます。
    なるほどです。知れば知るほど、司馬懿欲しくなってきました^^

  18. てん より:

    私iPadでやってますが、武将をタップする間もありません。
    武将が表示された瞬間に、小喬>公明、されます…

  19. 管理人 より:

    てんさん、コメントありがとうございます。
    iPad使ってる方は少なそうなので、貴重な情報ありがとうございます。
    表示される前から連打しないと間に合わないと思いますが、それもなかなか難しいですよね。。。私のiphoneだとアプデ後も相変わらず10回に1回ぐらいしか成功しないです。

  20. にゃお〜☆ より:

    うちの感覚だと武将が表示されるのを黙認してからでは遅いですよー!
    うちの場合はですけど、連打はミスが出やすいです>_<
    主人公キャラが表示される時間は固定なんで、左下に士気+○○と表示されてからア・ウンのタイミングを覚えて押すといいですよー☆うちは慣れるまでは音楽に合わせてトトン♩と押してました☆
    表示を待つのではなく主人公が消えるタイミングに合わせる感じで☆早すぎるのはダメですけど大体同じくらいなら武将表示前に武将選択音も鳴ることがありまふw
    ごく稀に相手が1.2設定なら1の前にスキル発動できることもありますよぉ☆

  21. にゃお〜☆ より:

    iPadは試してないのでわかんないです>_<

  22. 管理人 より:

    にゃお〜☆さん、コメントありがとうございます。
    詳しいタイミングありがとうございます!周りの人と戦えるようになったので、練習してみます^^

  23. 2鯖の民 より:

    主様こんにちは(・∀・)ノ
    にゃお~☆さんのタイミングのお陰で同格司馬懿に勝てるようになりました!(*´ω`*)
    にゃお~☆さんありまと~☆

    でもでも、呉の弓パに負けちゃいます(;_q)
    やぱ騎馬ならオールマイティーなのかな(´・ω・`)

  24. 管理人 より:

    2鯖の民さん、コメントありがとうございます。
    おぉ、いいですね~。私も早くタイミングをマスターしなければ!

  25. にゃお〜☆ より:

    呉パテってどんな構成ですかぁ(°_°)?

  26. 管理人 より:

    にゃお〜☆さん、コメントありがとうございます。
    呉パテって、強さを求めたテンプレにはないと思われます。蜀とか魏はあるのに・・・孫堅、孫権、孫策がイマイチなのがきついですよね・・・
    ☆5実装後は「周瑜・魯粛・小喬・大異・太史慈」が一応、呉というか周瑜の最終形みたいです・・・

  27. 2鯖の民 より:

    こんにちは(・∀・)ノ
    にゃお~☆さん
    うちは蜀パで神趙雲 神劉備 神鳳統 鬼関羽 神三娘で、相手は格上の周瑜 孫権 魯粛 太史慈 呂蒙のキラキラしたパーティーですぅ(´・ω・`)
    槍パには太刀打ち出来ない感じでしたぁ(´・ω・`)

  28. 管理人 より:

    2鯖の民さん、コメントありがとうございます。
    なるほど、弓PTなら呉統一がいいですね!
    槍パには強そうだけど、対騎馬だと突撃で崩壊しちゃうのかな・・・

  29. 5鯖の民 より:

    主様こんにちは~
    神呂布、鬼凌統、鬼郭嘉、神公孫サン、神王異でやっていますが、特に同格司馬懿になかなか勝てません。うまく割り込むことができず、開幕 小喬司馬懿でやられます。もうすぐ神金をもう一枚作れそうなのですが、郭嘉を神にするか、呂布の従者(知力)として貂蝉を神にするか、どちらの方が勝率が上がりそうでしょうか?

  30. 管理人 より:

    5鯖の民さん、コメントありがとうございます。
    高い確率で割り込むのは、かなりコツがいりそうですよね・・・

    呂布については自分で運用してないのではっきりとは言えないです、すみません。1つ言えることは、
    来週の武道会で魯粛が手に入るので、神魯粛も考慮してみてはどうでしょうか?1万弱回復するはずなので、それで耐えられそうなら、王異の代わりに「魯粛>凌統>呂布」とかじゃ無理そうですかね?

  31. 5鯖の民 より:

    コメント有難うございます
    そういうやり方もありそうですね。魯粛はすでに一枚持っているので、魯粛>呂布の回復力でどの程度耐えられるか試してみます。呂布だけだと回復が5000はいかないぐらいなのでやられていまいますが、プラス魯粛の驚異の回復力で耐えきったら面白いですね。

  32. 管理人 より:

    5鯖の民さん、コメントありがとうございます。
    >> 呂布だけだと回復が5000はいかないぐらい
    魯粛かかってると呂布の知力UPで呂布自体の回復量も上がるので、いけるかもですね^^結果出たら教えてくだされば幸いです!

    私の周瑜も対司馬懿は相性悪いので、来週魯粛手に入れてホウ統の代わりに入れてみる予定です。

  33. ノンタン より:

    4鯖周瑜メイン(神魯粛、小喬、孫策、周泰)ですが、開幕司馬懿は開幕魯粛→周瑜で将軍後半位までなんとかなりますよ。相手郭嘉がいるときはタイミング注意ですが。同じ周瑜メインとして騎馬に移行しないで貰いたいです(・ω・)ノ

  34. 管理人 より:

    ノンタンさん、コメントありがとうございます。
    おお本当ですか。騎馬に移行と言っても、大量ソウルと神金1枚必要なので、いろいろ試しながらやってみます、ってソウルが全然たまらなそうだけどw
    諸葛亮ないと周瑜のダメが頭打ちなのが痛いです!☆5は期待できるし、愛着あるのでずっと使いたいんですけどね~

  35. 匿名 より:

    このサイトに出会ってよく勉強させていただいております。
    さて個人的な質問なのですが、今は槍2(関銀さん、張飛)、弓3(陸遜メイン、龐統、小喬)で遊んでいます。金は鬼、銀は神なのですが、馬5に変えるのもありかなと考えております。なんせこちらは微微課金…ハンマーが足りていません。
    そこで質問なんですが馬5だとどういう武将編成がいいですか?正直呂布が欲しいのですが中々でず。そこは関係なしに教えて下さい。また呂布がなく馬超じゃやっぱりだめですか?一応馬超、リョトウ、郭嘉、張遼、りょき(呂布娘)、曹仁、卑弥呼が馬でいます。以上、お願いいたします。

  36. 管理人 より:

    コメントありがとうございます。
    馬はありですよ、むしろおすすめです!
    基本は1人の武将を強くするのがいいです。馬超は強いので、馬超でいいと思います。*馬超や張飛は目立たないですが強いです。ただその強さは序盤より、周りが育ってくる後半に相対的に目立ってきます。

    なので、馬超を神にすることが第一優先です。それまでは
    「馬超、リョトウ、郭嘉(or黄盖)、少年張遼、公孫サン」あたりで。馬超神が最優先なので、銀馬を積極採用。

    できれば、ハンマー3回ぐらい買って、弓もある程度あげときたいです。そうすれば、大喬やホウ統入れられます。従者の知力も上がります。

  37. 小五郎 より:

    早い返信ありがとうございます!やはり馬超ありですかー!回復が気になりますがその前に相手を叩けばいいだけの話ですもんねー\(^o^)/
    そして図々しくさらに質問なんですが…ごめんなさい・゚・(゚´Д`゚)・゚・
    管理者さんが勧めてくれは武将編成だと布陣はやはり最前線で皆揃えるべきですか?あと奥義の順番などあったら教えて欲しいです。何度もすいません_φ(・_・
    ※匿名ではなくこれからは小五郎でいきます。

  38. 管理人 より:

    小五郎さん、コメントありがとうございます。
    回復は神魯粛できるまで、公孫サンでがんばってもらうしかないですね。21日に手に入る(神)劉備がいいですが、魯粛とハンマーや士気面でどっちが効率的かは計算してないです、すみません。
    馬単はサブで遊びでしかしてないので、最適な配置は分からないです。ただ以下の中華版の三国魂の動画見ると、壁にぶつけて時間稼ぐ感じが騎馬は多いのかなと思います。
    https://www.youtube.com/watch?v=CvrE6uyNNzA

  39. 小五郎 より:

    これまた早い返信ありがとうございます!動画めちゃ参考になりました\(^o^)/魯粛神は神ですね…そこまでいけば。呂布も…。やはり弓必要かぁ。陸遜よりは全然良さそうですけどね(笑)参考に部隊編成しまーす!ありがとうです。

  40. 管理人 より:

    小五郎さん、コメントありがとうございます。
    騎馬は今のトレンドなのでがんばってください^^呂布、司馬懿引いたら変えてもいいし、個性出したいなら馬超のままでもOKですw

  41. にゃお〜☆ より:

    管理人さんお久しぶりですぅ☆
    ブログタイトルが段々と…w
    防衛確率上がりましたね☆さすがです☆

  42. 管理人 より:

    にゃお〜☆さん、コメントありがとうございます。
    にゃお〜☆さんのおかげで、もう開幕諸葛亮は怖くありません^^
    あとは司馬懿にどう対応するかだけです!

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